25 éve Veletek – PC Dome / PlayDome

Helyzetjelentés Extra

Lovi Tommy
#3212 Lovi Tommy [8084]
Nem hinném, hogy Ukrajnának (vagy bármilyen országnsk) hátra kéne dőlnie ha egy másik ország megtámadja mondvacsinált okokkal.
Ha valamelyik szomszédunk szeretne Magyarországból egy darabot, nem hagyná a vezetés (remélhetőleg, legyen az jobb- vagy baloldali). Hasonló a helyzet csak nem velünk történik (még)

Válasz erre

Előzmény: Shadowguard 2022.02.24. 20:22
Shadowguard
#3211 Shadowguard [4243]
Ukrajna egy része szerintem már elveszett. Ezt az ukránok vagy tudomásul veszik és leülnek tárgyalni Putyinnal és akkor ha szerencséjük van csak azt a területet veszítik el amire a két szakadár terület igényt formál.
Vagy lehet nagy szavakat puffogtatni és várni Amerika meg a NATO segítségét és akkor az oroszok elvesznek mindent, amit szerintük ők adtak nekik. Most nem keresem meg a térképet, amin rajta van, hogy mik azok a területek, amiket az orosz állami tévé szerint Oroszországtól kaptak, de többször is belefutottam az elmúlt napokban.

Vagy legrosszabb eshetőségként a NATO mégis küldhet segítséget... Csak én (vagyok annyira pesszimista és) tartok tőle, hogy abból könnyen az lehet, hogy Putyin nem visszavonul, hanem csakazértis kilő pár rakétát minden mindegy alapon.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Válasz erre

Előzmény: Pyrogate 2022.02.24. 19:08
Pyrogate
#3210 Pyrogate [21779]
Hogyan legyen gyors lezárás?

Feláldozod Ukrajna egy részét?
Hagyod lerohanni Ukrajnát?
Megvéded Ukrajnát és talán Putyin visszavonul ha kurva nagy sereg megy oda?

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: Shadowguard 2022.02.24. 18:17
Shadowguard
#3209 Shadowguard [4243]
Na legalább ez az egy dolog megnyugtató. Megvallom őszintén ezzel a részével pont nem foglalkoztam. De különösebben mindegy is, a szankciós fenyegetések engem jobban zavarnak.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2022.02.24. 18:28
Dark Archon
#3208 Dark Archon [11468]
Nem érdemes a fotelből tájékozódni, gyakorlatilag semmit nem lehet elhinni, amit írnak. Bármelyik.

Dark Archon | i5-12600KF - RTX 3070 - 16Gb - Windows 10 x64 | BF4: DarkArchonHUN | Cube Nature EXC | Canyon Endurace 7

Válasz erre

Előzmény: Shadowguard 2022.02.24. 18:17
jawsika
#3207 jawsika [3839]
Jahm... nem.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: Shadowguard 2022.02.24. 18:17
Shadowguard
#3206 Shadowguard [4243]
Euró közel a történelmi mélyponthoz, 371,34.
USD még csak közelít a történelmi mélypont felé 333,37.
A gázár 50%-ot emelkedett a hollandiai gáztőzsdén, egyes brüsszeli elemzők 3-400 eurós jegyzéssel számolnak. Mindezt akkor, amikor rekordalacsony az európai tározók töltöttsége. De azért szankciókat kell bevezetni az oroszok ellen minél előbb és féleszű Makizaj szerint magyar katonákat küldeni az ukránok megsegítésére. Csak gratulálni tudok utóbbi zseniális ötlethez.

Nagyon hamar rövidre kellene zárni ezt a konfliktust, mert ha a koronapánik nem okozott elég gazdasági kárt akkor ez majd fog. És rövidre zárás alatt semmiképpen nem azt értem, hogy a NATO beavatkozik. Nem szeretnék atomháborút.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Válasz erre

LordMatteo
#3205 LordMatteo [29272]
Kijev fölött délelőtt óta légicsata zajlik.

Hitleri őrület?

Ukrajna = Lengyelország
Krím = Szudéta-vidék

Folytassam?

Nem világháborút vizionálok, de Putyin egyértelműen és visszavonhatatlanul kinyilvánította már '14-ben, hogy a cári hagyatékot szeretné újjáéleszteni, most megtette. Valahol lentebb írtátok, hogy nyílt háborút viselni őrület lenne...hát, de, őőő... ez az. Partraszállás, helikopterekkel rakják le az osztagokat Kijevben, északról és a szakadároktól gépesített hadosztályok folynak be egész nap. Ez nyílt háború.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Válasz erre

Előzmény: LiT 2022.02.24. 17:27
LiT
#3204 LiT [20136]
Már Csernobilban folynak a harcok. Őrület, de komolyan.

We are the Universe... Observing itself... Observing itself... Destroying itself...

Válasz erre

dzsud
#3203 dzsud [1293]
Végre valami! Még pár ukránzászlósított FB-profilkép és szerintem ezzel meg is vagyunk.

Pardon: egy petíciót hiányolok még.

Válasz erre

Előzmény: Raistlin666 2022.02.24. 15:40
Raistlin666
#3202 Raistlin666 [4729]
Akkor offoljatok itt tovább...eközben:

A Schalke 04 leveszi a mezéről a Gazprom logóját! Micsoda riposzt!

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2022.02.24. 12:52
SMBX-fan
#3201 SMBX-fan [2008]
Az oroszok lehet hogy hozzá vannak szokva a nincshez, de néha ott is túlfeszül a húr, lásd 1917-1924.
Nyugaton meg egy politikusnak nem igazán élet-halál vagy akár szabadság-bezártság kérdése egy választás, szóval egy bizonyos szintig képesek lennének korlátozó intézkedéseket bevezetni. (sőt, a Covid-korlátozás pl. kifejezetten segítettek bizonyos kormányokat)

Én engem kb. csak az nyugtat meg, hogy az USA-nak mi és a szlovákok híd vagyunk Romániához.
Mert a környező országok közül Lengyelországban és Romániában vannak kulcsfontosságú amcsi bázisok.

Bár az amerikaiaktól is hatalmas bűn volt hitegetni az ukránokat, hogy NATO-tagok lehetnek... Még akkor is ha most egyértelműen a nagyfaszú Putyin az agresszor, aki sikeresen beeteti fél Oroszországot ezzel a "dicső orosz nemzet" dumával... Persze azt is illik megjegyezni, hogy a legutóbbi választáson nem volt olyan fölényes Putyin győzelme, szóval ez a háború nem csak geopolitikai terjeszkedés, hanem belpolitikai izmozás is.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2022.02.24. 12:04
jawsika
#3200 jawsika [3839]
Be is kaphatod.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: Raistlin666 2022.02.24. 12:29
Raistlin666
#3199 Raistlin666 [4729]
Menjünk a át a politika topikba! Az úgyis jobban a tereped...

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2022.02.24. 12:04
jawsika
#3198 jawsika [3839]
Én félek még az sem kell.

Engem az zavar amúgy, hogy a Nyugat valójában nagyon gyenge. Papíron erős, de amúgy egyáltalán nem. Szarik nagyot Ukrajnára. Meg ránk is, zárójelben mondom. Ha Jürgen, a müncheni BMW gyárban egy nap nem tud 150 eurót fogyasztani, csak 120at, megdönti a kormányt a fenébe. Ha az oroszok fél évig nem látnak húst, de visszaszerzik a területeiket, röhögve 120%al újraválasztják Putyint. Ilyen háborút nem lehet megnyerni, ahol az egyik félnek semmi veszteség, de semmi, 0 nem fér bele, a másiknak meg bármi és akármi.

Röhögnek itt jó nagyokat a szankciókon. Pontosan tudják, hogy ha majd Hans és Pierre nem tudnak befűteni 24 fokra, csak 21re, leváltják a kormányt olyanra, amelyik megveszi nekik az orosz gázt.

Ha az oroszok otthon nem tudnak befűteni 4 fokra, csak 2-re, de visszaszerzik a dicsőséges területeiket, még meg is köszönik a kormánynak.


Azon múlik minden, hogy a NATO gittegylet-e. Mert az EU az. Ha a NATO is, akkor nagy baj van. Ha a NATO nem, akkor elvileg viszonylagos biztonság van itthon.

Nyílt háborút nem lehet vívni egy atomhatalommal, pláne úgy, hogy ennyire központosított. Szerintem nem tolnák félre. Él erősen a szovjet-nosztalgia, a világuralmi láz, és az ő szempontjukból, az ő narratívájuk szerint tök jogos, "megelőző" önvédelmet folytatnak.

Gazdaságilag kellene tönkretenni őket, csak ki vagyunk szolgáltatva egymásnak. Viszont nagy különbség, hogy az orosz emberek hozzá vannak szokva a nincshez, Nyugat-Európa polgárai meg nem.

Meg ez, hogy küldenek rakétákat... Ez megint ez a Chambelain-i megúszás. Az orosz hadsereg úgyis híresen érzékeny a veszteségekre...

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: Raistlin666 2022.02.24. 11:18
Raistlin666
#3197 Raistlin666 [4729]
Merem remélni, hogy a ruszki tábornokok azért félretolnák ha épp rátenyerelne a piros gombra!

Erőt fitogtatni és ezzel mindenféle gazdasági érdekeket feszegetni meg saját pozícióról erőt mutatni egy dolog, de totális háborút viselni teljesen más kávéház. Az ilyen Hitleri őrület szint lenne így 2022-ben...

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Válasz erre

Előzmény: jawsika 2022.02.24. 10:55
jawsika
#3196 jawsika [3839]
"Azt meg ha Putyin vezér meglépné akkor kb. 3 perc lenne a leváltása. Azért az orosz mágnások se hülyék... "

Ez szerintem a nyugati erőviszonyok keletre ültetése, és hibás. Ahogy a mi modellünkben itthon, úgy Oroszországban is a politikai elit kezében van a gazdasági elit, és nem fordítva, mint nyugaton. Ennek kábé az az oka, mint itthon, hogy az állami érték van piacgazdasággá maszkírozva kihelyezve magánkézbe, de ez bármikor és azonnal visszavehető. Az orosz gazdasági elit még jobban függ Putyintól, mint az itthoni, már csak azért, mert az orosz állam keze messze elér.

Szóval, nem tudják leváltani, tőle függnek. Pillanatok alatt lecserélhetőek/letartóztahatóak/lelövethetőek.

Baldur is blessed with invulnerability to all threats, physical or magical.

Válasz erre

Előzmény: Raistlin666 2022.02.24. 09:42
Raistlin666
#3195 Raistlin666 [4729]
Azért Szíriában arcoskodni jóval egyszerűbb szerintem. A jelenlegi konfliktus területe azért jóval érzékenyebb, hogy csak úgy mindenféle náció csapatai benyomuljanak rendet tenni.

A NATO határok visszaállítása meg aztán nekünk hulla mind1. Amilyen erőt képviselünk minket egy fekete Volga limuzinnal is el tudnának foglalni jelenleg.
Főleg ha a benne ülő diplomata 3 forinttal olcsóbb gázmegállapodásos papírt is hoz magával...

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Válasz erre

Előzmény: Lovi Tommy 2022.02.24. 10:02
Attak
#3194 Attak [445]
Jó kérdés,mit fog lépni a NATO. Katonailag erre nem lenne túl bölcs reagálni,a gazdasági hatásokat meg mindenki érezni fogja.

Válasz erre

Raistlin666
#3193 Raistlin666 [4729]
Bepróbálkoztak ezzel a taktikával mert gondolom időhúzásra jobbnak látták ezt mint a hunyászkodást.

A fotelünkből könnyű ítélkezni hogy jó lépés volt e ez.

De nem nekünk volt/van a nyakunkon a kés! Azt sem tudjuk ki mennyire ígért segítséget. Lehet még így is az amcsi oldal volt a legbiztatóbb. Amin nem lepődnék meg az alapján hogy jelenleg az "ukrán színekben kivilágítok pár híres épületet" szintjén mozog az EU/NATO válasza...

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Válasz erre

Előzmény: Shadowguard 2022.02.24. 09:50
Lovi Tommy
#3192 Lovi Tommy [8084]
Nem tudom, de pl. Szíriában is közbeavatkoztak, pedig az "csak" polgárháború"

Amúgy ugye Putyin szeretné a 97 előtti NATOhatárokat visszaállíttatni. Az a bökkenő, hogy mi is 97-ben csatlakoztunk...mondhatni felvázolta, mik a tervei a hátramaradó éveire.

Válasz erre

Előzmény: Raistlin666 2022.02.24. 09:42
Shadowguard
#3191 Shadowguard [4243]
Mondjuk nem nagy arccal kiállni, hogy majd ők lemészárolják az oroszokat, ha támadni mernek meg fegyvereket követelni. Azt már a Krím kapcsán megtanulhatták volna mit ér az amerikai segítség.

Nem az oroszokat védem, de ebben az amik keze is benne van vastagon, akik már bő két hete azt mantrázzák, hogy pontos információik vannak arról, hogy mikor támadnak az oroszok és hogyan. Meg különben is hamis zászlós hadműveletre is készülnek, mert erről is van hiteles információjuk (meg az iraki vegyi fegyverekről is). És egyébként is megelőző jelleggel vezessen be az EU szankciókat az oroszok ellen.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Válasz erre

Előzmény: Raistlin666 2022.02.24. 09:36
Raistlin666
#3190 Raistlin666 [4729]
Jó kérdés mire számítottak amúgy tényleg. Vagy kitől kaphattak ígéreteket arra hogy lesz komoly válaszlépés!?

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Válasz erre

Előzmény: dzsud 2022.02.24. 09:40
Raistlin666
#3189 Raistlin666 [4729]
Gondolom amíg oroszországanyácska csapatai nem lépnek NATO területre addig nem is nagyon tudna mit tenni nem?
Azt meg ha Putyin vezér meglépné akkor kb. 3 perc lenne a leváltása. Azért az orosz mágnások se hülyék...

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Válasz erre

Előzmény: Lovi Tommy 2022.02.24. 09:38
dzsud
#3188 dzsud [1293]
Az a helyzet, hogy szerencsétlen ukránoknak most nincs jó húzásuk. Gyakorlatilag annyit tehetnek, hogy elfogadják, bármit is akar Putyin.

Válasz erre

Előzmény: Raistlin666 2022.02.24. 09:36
Lovi Tommy
#3187 Lovi Tommy [8084]
kétlem hogy amerika érdemben lépni fog, nincs annyi kőolaj meg földgáz Ukrajnában, hogy megérje nekik.

Válasz erre

Előzmény: Shadowguard 2022.02.24. 09:19
Raistlin666
#3186 Raistlin666 [4729]
A fuldoklónak mindegy milyen kéz húzza ki a vízből Shadow!

Mégis mi a pékf*szt kellett volna az ukránoknak ilyen fenyegetés esetén tenni ha nem csicskulni az amcsiknak?
Netán bízni az EU világháborúkat is megnyerő "lesznekszankciókmajdegyszer" stratégiájában???

„Mindig első a kávé, aztán jöhet a radar!”

Válasz erre

Előzmény: Shadowguard 2022.02.24. 09:19
Shadowguard
#3185 Shadowguard [4243]
Még sokkal szomorúbb, hogy ennek milyen gazdasági következményei lesznek akár hosszú, akár rövid távon. Drága monopoly pénzünk már elindult lefelé és ha nem normalizálódik a gázár Európában az be fog gyűrűzni mindenhová.
Az ukránok meg jobban jártak volna, ha kevésbé számítanak arra, hogy Amerika majd megvédi őket.

...az élet álom, az álom halál, a halál megváltás, a megváltás élet...

Válasz erre

david139
#3184 david139 [18358]
Nagyon szomorú, hogy ez még mindig megtörténhet csak így.

I wish I could have known about the view from halfway down

Válasz erre

Előzmény: Gobiakos 2022.02.24. 08:01
Gobiakos
#3183 Gobiakos [13218]
Oroszország elindította a támadásokat Ukrajna ellen.

Válasz erre

Ricsi1976
#3182 Ricsi1976 [1865]
+1
Siralmas. Igazi káder pártkatonák. De még azoknak is csapnivalóan rosszak. Majd 1x jön értünk a nagy fekete autó.

Válasz erre

Előzmény: gothmog 2021.08.04. 07:43
gothmog
#3181 gothmog [4837]
Ja, hát nem kell külön ecsetelni az összevisszasságot. Kásler és Nyunyóka néni neve garanciát jelent a szakmaiatlan, átgondolatlan, "dobjuk a gyeplőt a lovak közé, és ha baj történik, akkor a lovak (orvosok) voltak a hülyék meg a hibásak" döntésekre. (Persze ők csupán az arcok a döntések mögött; bár sokatmondó, és egyben eléggé elszomorító is, hogy ennyire nyilvánvaló módon oda nem való emberek ülnek ezekben a pozíciókban (is).)

Endure. In enduring, grow strong.

Válasz erre

Előzmény: Barthezz 2021.08.04. 00:17
Barthezz
#3180 Barthezz [53962]
Köszi, így akkor már értem. Gondolom nagymamám körzetében kevesen kérhettek akkor most 3-ikat és ez lehetett az ok. Csak alapból tényleg úgy jött le, hogy egyáltalán nem olt és ezt erősítette meg a regisztráció is, ahol csak oltópontra lehet foglalni. Ettől még mindenesetre a kormánykommunikáció siralmas, innen és egyéb nem hivatalos forrásokból kell megtudni mindent. Bár az oltással és a COVID-dal kapcsolatos egyértelmű tájékoztatásra fordítanák azt az energiát és pénzt, amit az LMBTQ közösség, Brüsszel, Soros, Gyurcsány, Karácsony vagy most a sláger Cseh Katalin ellen mozgósítanak...

Válasz erre

Előzmény: gothmog 2021.08.03. 22:44
gothmog
#3179 gothmog [4837]
Nem mindenhol irányítanak oltópontra. Tudok olyan esetről (nem is egyről) másik fórumról, ahol olt a háziorvos, azonban megvárja, míg összegyűlik hat ember (hogy ne vesszen kárba az oltásból - Pfizerből -, mert egy ampulla hat adagot tartalmaz), és akkor hívja be azokat, akik jelentkeztek harmadik oltásra nála.

Endure. In enduring, grow strong.

Válasz erre

Előzmény: Barthezz 2021.08.03. 22:33
Barthezz
#3178 Barthezz [53962]
Újra beszéltünk a háziorvossal és bár az első 2 oltást ő adta be nagymamámnak, mondta, hogy a 3-ikat nem ő fogja, hanem az oltópontra kell regisztrálni. Meg is tettük holnaputánra.

Úgyhogy totális félretájékoztatás megy a kormány részéről, a saját szabályaikat képtelenek világosan kommunikálni. A 3. oltási kör ez alapján az oltópontokon történik, a háziorvosoknak nincs közük hozzá. Totál nem erről volt szó eddig, hanem hogy mindenki ott kapja a 3-ikat, ahol az első 2-t. De a lényeg, hogy megoldódott. (Mondjuk arra kíváncsi vagyok, egy egyedülálló, család nélküli idős, akinek nincs ügyfélkapuja, hogyan regisztrál kórházi oltópontra...)

Így viszont teljesen nem értem, minek az eljárásrend a háziorvosoknak, ha nekik is az oltópontra kell irányítaniuk, ott meg van oltóorvos, aki eldönti, mi legyen a 3. adag. Én amúgy így majd bajban leszek, mert egy idegen orvost kell majd meggyőznöm arról, hogy kizárólag Pfizert vagyok 3-iknak is hajlandó elfogadni. Persze nekem ez még odébb van, messze még a 4 hónap lejárta, addig talán észszerűsödik az egész és rájönnek, hogy nem lehet a Pfizeresekbe beleerőltetni 3-iknak semmi mást, mivel semmiféle empirikus tapasztalat, kísérlet nem volt ilyenre az egész világon, hogy 2 mRNS-re adjanak egy más technológiájú 3-ikat. Csak fordítva kísérleteztek ilyennel, de akkor sem 3., hanem 2. oltásként...

Válasz erre

Előzmény: Barthezz 2021.08.01. 22:26
Ricsi1976
#3177 Ricsi1976 [1865]
Ezt ajánlom figyelmedbe:
"
Hát meg kell mondanom, el vagyok bűvölve. Megjelent kiváló szakemberek együttműködésével a mellékelt dokumentum - az első hazai komoly, részletes, racionális oltáspolitikai értékelés és javaslattétel - amely szakít az eddigi sötét függöny mögötti kitudjamivel és nyíltan, nyitottan, tisztességesen, ellenőrizhetően bocsátja a társadalom elé a tudnivalókat. Külön jóleső érzés, hogy ezek szinte mindegyike a Csoportunk eddigi posztjaiban gyakorlatilag azonos módon már megjelent, természetesen a tanulmány mögött álló szakirodalmi hivatkozások zömével is. Nos, ez az a Magyarország, ahol élni szeretnék. Nem a sundabundaságok, titkolózások, áttekinthetetlenségek világa. Mély tiszteletem és gratulációm a Szerzőknek.
Szakmai vélemény a koronavírus elleni harmadik oltás beadására vonatkozó, július 27-én kiadott hazai eljárásrendről – háttér, kritika és alternatíva
Dr. Balkányi László PhD, orvosi tudásmérnök Dr. Falus András DSc, immunológus, professzor emeritus, akadémikus Dr. Ferenci Tamás PhD, klinikai biostatisztikus, habilitált egyetemi docens Dr. Rékassy Balázs MSc, orvos, egészségügyi menedzser Dr. Sarkadi Balázs DSc, kutatóorvos, akadémikus Dr. Weltner János, orvos
A harmadik oltás tekintetében a következő lépéseket javasoljuk:
● Elsődleges feladat a következő csoportok védettségének biztosítása:
○ az oltott, de valamilyen okból antitest védettséggel nem rendelkezők, valamint a 60 év feletti, Sinopharm vakcinával oltott idősek
○ azok, akik egyáltalán semmilyen oltást nem kaptak még; mindehhez szükséges a vakcina visszautasítás okainak jobb megértése, az átoltottság területi, demográfiai, szocioökonómiai egyenlőtlenségeinek feltárása
○ nagy kockázatú (pl. immunhiányos vagy szervátültetett) betegek, fokozott kockázatnak kitett csoportok
● Ezekhez képest másodlagos feladat a további harmadik oltások általános populáció körében történő beadása. Javasolt egy teljes transzparencia mellett működő, független szakértői grémium felállítása, mely a harmadik oltás kérdését, illetve a betegségen átesettek oltásának kérdését folyamatosan vizsgálja, és tudományos bizonyítékokon nyugvó javaslatokat tesz.
● A lakosság tájékoztatására és a szakértői grémium munkájának támogatására szükséges módszertanában transzparens, a szakma szabályainak megfelelő tudományos vizsgálatok lefolytatása és az eredmények folyamatos, nyilvános közlése az oltások hatásosságáról (mind a klinikai hatásosságról, mind a neutralizáló antitestválaszról), minden használt oltás esetén.
Link is van a könnyebb letölthetőség kedvéért: https://drive.google.com/file/d/1Vq7-exvPhXPv6h9uL-HTvVggUkkbP_p7/view

Válasz erre

Előzmény: Barthezz 2021.08.01. 22:26
Ricsi1976
#3176 Ricsi1976 [1865]
Az a táblázat egy fos. Minden szakmaiságot mellőz. Javaslom várjatok még egy kicsit.

Válasz erre

Előzmény: Barthezz 2021.08.01. 22:26
Barthezz
#3175 Barthezz [53962]
Köszi. A háziorvosával beszéltünk kb. 1 hete, de azt mondta, nem tud semmit az egészről, mert nem kaptak semmilyen tájékoztatást. Azóta a hasznavehetetlen mindent mindennel táblázatot kapták meg, az oltás / regisztráció menetéről továbbra sem kaptak valószínűleg semmit. Amúgy azt gondoltam eddig, hogy itt is alap-regisztráció van, mint az 1. kör előtt, de olyan most nincs, csak úgy lehet regisztrálni 3. oltásra, ha mellé időpontot is foglalunk, méghozzá kórházi oltóponton. Viszont így akkor nagyon félrevezető volt a kormánykommunikáció, amiből az jött le, hogy a regisztráció feltétele a 3. oltásnak. De miért is lepődöm meg ezen, az egész járvány alatt nem tudtak / nem akartak semmit érthetően, őszintén és politikai szándéktól mentesen kommunikálni...

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2021.08.01. 19:46
Ricsi1976
#3174 Ricsi1976 [1865]
Háziorvost kell felhívni, bár sokszor az is egy kihívás. Türelem vagy xanax kell hozzá.

Válasz erre

Előzmény: Barthezz 2021.08.01. 19:34
ufodani
#3173 ufodani [17696]
ugyanezt akartam mondani én is

Soha ne vitatkozz idiótákkal ! Lesüllyedsz az ő szintjükre, és legyőznek a rutinjukkal. (Woody Allen)

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2021.08.01. 19:41
LordMatteo
#3172 LordMatteo [29272]
Most a kedvedért utánanéztem, egyértelműen kommunikálják hogy aki nem tud magának foglalni, az a háziorvosától kérjen időpontot.

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Válasz erre

Előzmény: LordMatteo 2021.08.01. 19:41
LordMatteo
#3171 LordMatteo [29272]
Ha a háziorvosával "le lehet beszélni", akkor a háziorvosát fel is lehet hívni, nem?

A kibaszás társas játék, sose feledd.

Válasz erre

Előzmény: Barthezz 2021.08.01. 19:34
Barthezz
#3170 Barthezz [53962]
Egy nagyon fontos kérdésem lenne, mert ezt a 3. oltás időpontfoglalást sikerült megint teljesen ellentmondásokkal telivé tenni, a híres COVID-os központi telefonszámon pedig megszakad a vonal, ha beszélni szeretnék egy ügyintézővel. De ezen már meg sem lepődök, képtelenek bármit is normálisan megcsinálni és megszervezni...

Szóval 84 éves nagymamámnak szeretnénk időpontot foglalni a 3. oltásra. Mivel Shinopharm-ot kapott tavasszal első 2-nek, ezért mielőbb szeretnénk, ha kaphatna 3.-nak Pfizert, amivel már tényleg védett lenne a jelenlegi valószínű nulla felé konvergáló védettség helyett. Ügyfélkapuja nincs, de nekem igen és tudok az ő TAJ-számával foglalni. Csakhogy itt a bökkenő.

A kormány, nyunyóka nagyi és többi egyéb csatlósuk többször is világosan a következő 2 tájékoztatást adták:
1. Aki kér 3. oltást, az minden esetben ott kapja meg, ahol az első 2-t is kapta. Ez nagymamámnál a háziorvosa.
2. Aki kér 3. oltást, minden esetben regisztrálnia kell időpontot az EESZT oldalon.

És itt jön a bökkenő. Az EESZT-ben kizárólag a kórházi oltópontokra tudok időpontot foglalni, nagymamám háziorvosi rendelője nem jelenik meg a listában. Így most patthelyzetben vagyunk, nem merünk neki a kórházi oltópontra foglalni, mert ezzel vétünk a fenti 1-es szabály ellen és ezzel eleshet a 3. oltás lehetőségétől. Odamegy az oltópontra szegény és még a végén elhajtják, hogy neki nem oda, hanem a háziorvosához kell mennie. Ahova viszont nem lehet foglalni... Nem beszélve arról, hogy a háziorvosával le lehet beszélni, hogy Pfizert kapjon, míg az oltópontokra lehet ki van adva parancsba, hogy oltsák el a nyakunkon maradt 3 millió kínait, akkor is, ha úthengerrel mennek át rajtuk, hogy nem azt kérik, így ha odamenne és beoltanák, akkor lehet, 3.-iknak is a kínait kapná és ezzel adnánk a szarnak egy pofont.

Mivel a központi tájékoztatóvonal egy kalap használhatatlan szétszakadó fos, így jobb híján itt kérdezem meg: Mégis mit kell tenni ebben a helyzetben, hogy nagymamám megkaphassa a 3. (valójában 1. igazi) oltását? Hogyan regisztráljunk be a háziorvosához?

Válasz erre

SMBX-fan
#3169 SMBX-fan [2008]
Öm ez most akkor mit is jelent?
Gondolom érdemi enyhítés nem lesz a munkavállalók javára de ti többet tudtok erről.

Az ambíció a hatalomvágy eufemizmusa | Fejétől bűzlik a hal.

Válasz erre

MattMatthew
#3168 MattMatthew [11606]
"Próbáltam árnyalni a képet, de amúgy mondom, leszarom."
Ne szard le! Mármint a kép árnyalását! Személy szerint abszolút értékelem, pont azért mert van sok amit másként látok!

Man literally too angry to die

Válasz erre

Előzmény: Pyrogate 2021.06.11. 11:42
Pyrogate
#3167 Pyrogate [21779]
Lehetsz bizalmatlan, csak nekem nagyon fura, hogy hirtelen rengetegen nem bíznak meg az orvostudományban, olyanok is, akik minden mást leszarnak, készségesen szedik nők ezrei a fogamzásgátlót pl., (és várják el férfiak ezrei), holott bármelyik vakcinánál gyakoribb a vérrögképződés, ráadásul sokaknál meddőséget okoz (1 évig a teherbe esés esélye drasztikusan alacsony a befejezése után, de valakinek örökre megmarad), a hormonháztartást pedig teljesen felborítja. És hány ilyen gyógyszer van? Amit sokat teszteltek, lehetne olvasni róla, de mégsem érdekli az embereket.
Csak azért fura nekem ez az egész, mert most olyan kockázatokat nagyítanak fel emberek és olyan miatt bizalmatlanok, amik miatt nem szoktak. Ha ettől persze más esetben is kritikusak lesznek, az szuper, de nem így fog történni. Ráadásul sokan kurvára nem értik meg a kockázatokat sem, fingjuk nincs a valószínűséghez, alap matek nem megy. De azért hangoztatják a kiragadott faszsagokat.
Én leszarom, ki oltatja be magát és ki nem. Azt sem szoktam megkérdezni senkitől, hogy megy-e évente rákszűrésre, szív UH-ra, vérvételre (én megyek, de az egészségüket annyira védők nem hiszem), szóval ez sem érdekel. De a nézeteik sem. Próbáltam árnyalni a képet, de amúgy mondom, leszarom.

Szenvedély nélkül a foci halott.

Válasz erre

Előzmény: MattMatthew 2021.06.11. 10:46
MattMatthew
#3166 MattMatthew [11606]
Lehet nem jó kifejezést használtam.
Arra gondoltam, hogy erőteljesen kommunikálják, de mégsem szabályozzák. Túl könnyen sulykolnak valamit ami után mivel egyéni döntés, lehet elhatárolódni szükség esetén. És e miatt bennem teljesen kettősség érzetet kelt. Tehát el akarják érni a teljes átoltottságot, de nem vállalják annak a felelősségét, hogy mi van, ha mégsem előnyös bölcsiseket is beoltani. Most színművészek és sportolók tekintélye van kockára téve az átoltottság érdekében.
Ha lenne teljes egyetértés, hogy ezt kell csinálni és ennek minden hosszú távú kockázatával tisztában vagyunk akkor kötelező lenne. Úgy hiszem, hogy pont ezért nincs kötelezővé téve mert bár "biztosak" a szakértők és döntéshozók a széleskörű oltásban, de annyira nem, hogy a saját bőrüket is kockára tegyék. Ez alatt nyilván nem a saját maguk beoltottságát értem, hanem ha két év múlva kitör nekem az autoimmun (meg mondjuk ez egy széleskörű mellékhatás lesz) akkor reklamálhatok a Nacsánál, hogy miért mondta azt a plakáton, hogy oltassam magam.

Amúgy bele lehet ám folyni a véleménycserébe! Sőt!!!

Man literally too angry to die

Válasz erre

Előzmény: Aryx 2021.06.11. 11:11
Aryx
#3165 Aryx [3521]
Miféle tudományos konszenzus az, amiről nem tud senki, sőt, talán mintha nagyobb arányban is kommunikálnák az ellenkezőjét?

Isten ments, hogy belefolyjak ebbe a vitába , csak ezen most megütköztem és kíváncsivá tett.

„A tanítómesterem egy macska volt. Tőle tanultam meg a jelenben élni.”

Válasz erre

Előzmény: MattMatthew 2021.06.11. 10:46
gothmog
#3164 gothmog [4837]
Sajnos csak a tüskefehérje ellen termelődött antitestet van értelme nézni/méretni a Sinopharmnál is.
Ugyanis a vírusburok különböző elemei ellen esetlegesen termelődött antitestek:

1. Nem feltétlenül neutralizáló hatásúak (nem gátolják a vírus sejtbe történő bejutását)

2. Lehet, hogy az intakt vírushoz hozzá sem tudnak kötődni. (A burok - antigénprezentáló sejt által feldolgozott és "bemutatott" - olyan része/eleme ellen termelődnek, amelyhez ép, sértetlen vírus esetében "kívülről" nem lehet hozzáférni, és így kötődni.)

3. Ha tudnak is kötődni, elméleti alapon előfordulhat, hogy antibody dependent enhancement (ADE) hatást váltanak ki. Ami - nagyon leegyszerűsítve - annyit jelent, hogy még fel is erősítik a vírust azáltal, hogy olyan sejtekbe "nyitnak neki ajtót", ahova alapból, önerőből képtelen lett volna bejutni.

Ha van olyan burok ellen termelődött antitest, ami tud kötődni, és ezzel nem okoz kárt, az valóban hasznos lehet akkor is, ha önmagában nem tudja neutralizálni a vírust, mert "jelzőfényként" szolgál a fagocitáló sejtek számára. Ám ez a pozitív hatás messze elmarad a tüskefehérje ellen specifikusan termelődő, valóban neutralizáló hatású antitestek hasznosságától. (Ráadásul a jelek szerint a tüskefehérje a "legimmunogénebb", tehát ha az ellen nincs termelés, akkor az egyéb elemeket ellen sem várható izmosabb antitest titer.)

Summa summárum: ha valakit Sinopharmmal oltottak, és tüskefehérje ellen nem tudott benne érdemi mennyiségű antitest termelődni, akkor hibát jelent arra építeni, hogy nincs baj, mert hátha másfajta ellenanyaga viszont van, vagy ha esetleg az sincs, akkor is ott van még sejtes védekezése (holott az inaktivált vírus vakcina, különösen alumínium-hidroxid adjuvánssal - szakértők elmondása/szakirodalmi adatok alapján - nem szokott celluláris védettséget kiváltani).
Persze kampányüzemmód van már, és a kínai vakcina hatékonysága olyan témakör (én is azt kaptam egyébként, és elfogadtam anno, amikor felajánlották - a fentiek ismeretében is, ugyanis fiatal/középkorú felnőttként, krónikus betegség, elhízás stb. nélkül várhatóan bennem megfelelő hatást kellett hogy kiváltson), amelyen keresztül támadható lenne Orbán tévedhetetlensége, így tagadni fognak a végtelenségig. A - legnagyobb sajnálatomra, mert egyébként szimpatikus lenne a figura - Orbán házi bohócává változott (és a kínaiak felé is lekötelezett) Merkely majd garancia lesz arra, hogy a kormány által szervezett hivatalos méréseken minden rendben lesz a Sinopharm hatásosságával. A maszek laborok pedig legfeljebb majd le lesznek húzva, hogy "szart sem ér", amit ott mérnek ki, meg amúgy is csak az emberek pénzét akarják stb...

Endure. In enduring, grow strong.

Válasz erre

Előzmény: dzsud 2021.06.11. 10:14
MattMatthew
#3163 MattMatthew [11606]
Ezt annyiszor olvastam már, de még mindig nem értem. Az, hogy eszek egy gyrost gyanús helyen miért indok arra, hogy egy gyanús szerelőhöz vigyem az autóm? Vagy ha már úgyis alkoholt fogyasztok akkor elkezdhetnék dohányozni is, elvégre mindkettő kockázatos.
Tehát az, hogy más dolog kapcsán bizalmatlannak kéne lennünk, de nem vagyunk az nem indok arra, hogy most ne legyünk bizalmatlanok ennek kapcsán.

Ez az egyik. A másik, hogy egy nyers húst tartalmazó ételnél nem csak a kockázatot mérlegeled, hanem a várható értéket is. Ha nem szereted például akkor nincs nyereséged abból, ha megeszed, csak esetleg veszteséged lehet: fosol. (Illetve van amúgy egy rendszerszintű jól vagy nem jól működő ellenőrzés. Pl ha olyat eszel be akkor azt háziorvosnak jelentenie kell ANTSZ felé.)
Egy nem veszélyeztetett korosztályban lévő, egészséges embernél is a kockázatot a várható értékkel együtt mérlegeled. Kicsi az esély, hogy bármi bajod lesz az oltástól, meg kicsi az esély, hogy bármit segít rajtad, mert bajod az nem valószínű, hogy lesz nélküle sem. Előnyöd meg az oltási papír.
Persze lehet beszélni a társadalmi felelősségvállalásról, illetve nyájimmunitásról, ennek előnyeiről, de az a helyzet, hogy a tudományos konszenzus az, hogy nem kell mindenkinek beoltatnia magát, csak annak aki akarja. Igaz, ezt nem mondják, de szerintem, ha tényleg ez egy olyan bizonyosságú tény lenne, hogy mindenkinek kapnia kell akkor kötelezővé tennék, de valahogy e mögé nem áll be senki.

Man literally too angry to die

Válasz erre

Előzmény: Pyrogate 2021.06.10. 21:02

A fórumon szereplő hozzászólások olvasóink véleményét tükrözik, azokért semmilyen felelősséget nem vállalunk.